關於嘖嘖杯專案01:想要講一個關於小女孩因為受到壞環境影響而變壞的小故事

2017.12.16最新更新:

第二篇文章已經寫完,由於還原後的合約對於成本估價造成影響,所以結論有一些變化,可以直接看第二篇:「關於嘖嘖杯專案02:移花接木合約還原後的價位補完以及後續的看法」文章。

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更新:
從昨天到今天,感謝不少朋友的指教,不過也發現一些朋友的誤會,表示我寫得仍然不足,閱讀者沒能理解。在這邊更新如下,希望有的是更多的討論,而非出現謾罵:

一、我一開始就很明確提出這是間接分析,也明確點出非業界,是依生活經驗而會有估計之不同,然後還把實際的推估方式寫出來,就是不想誤導大家感覺我說的好像是絕對的。所寫的當然會有不足之處,希望能夠經由討論來獲得更理想的答案。

二、本文主要的核心是在於多一個角度思考。現在的社會跟十年、二十年前不一樣了。一般人以前不容易碰到的商業行為,現在開始會遇到了。當然,遇到矽膠的機會很低,但類似的狀況並不會低,在沒經驗而且資源有限的情況下,這是評估的方式之一,這當然不會準,但卻是很重要的評估方式之一。正常來說,後續還會有攻防(不過本例沒有出現後續攻防的資料)。

跳出這個案例來講,如果工廠說了一個數字說他是成本,你是直接接受就簽約嗎?還是要用一些方式來研究這個數字呢?

三、從頭到尾都沒有說工廠端站不住腳(明明就有說「最終約並沒有簽成,所以也不能說工廠沒有誠信」,所以最終我是認為工廠沒有誠信的問題呀,只是講495這樣的報價,是不是製造成本,有合於合約上的文字精神嗎),也不是批評工廠賺太多,而是工廠所談的價位是不是有符合契約上的文字精神。但因為解析495的關係,所以變成大家誤解我認為工廠賺太多。事實上不是這樣的。要把「495、製造成本、利潤64分」這三者要素放在一起看。

這篇文章會寫的起源,就是談這樣的價格是不是符合契約條文上的立約精神。495是不是符合「製造成本」這件事,今天如果將「製造成本」改換成「出廠價」,就算是500元,後面再加7成分潤,也不會有今天這篇文章,工廠與初心各別能夠賺多少,就是各憑本事,這沒有問題的。

有人提到工廠的製造成本其實就是所謂的出廠價,如果這是業界常態的說法,那我這篇文章可以不用看,因為工廠要報多少價格要賺多少錢是他的自由,合則來不合則去,何況沒簽約,有什麼好說的。但我這邊對於「製造成本」與「出廠價」相等這件事情是有疑義的,一來我看無論中英文合約,要嘛就是不提,要嘛就是明確提出「出廠價」,沒有看到廠商使用「製造成本」一詞。因為出廠價是工廠客戶端的成本起始點,我認為這是有落差的。

本篇文章是在12月12日晚上完成,工廠提出對方合約有移花接木問題是在12月13日晚間(網址:http://www.drsi.cc/news-info.php?i=105),目前所看到的狀況在評估上是工廠所賺會比預期少一點,這部分我還在考慮要怎麼修文章來呈現。我在想可能以新增文章方式來處理,舊文章用改的,一來我怕會有時序混亂的問題,二來萬一又有新的變化,那就會變得非常麻煩,原本寫出的文章只是要多一個角度思考,結果變成誤導大家就不好了。新文章要寫的內容比我預想多,預計在今晚比較晚的時間完成。

此外,張貼迴響好像有點bug,因為我昨晚之前要回應某個人,但因為打太多「張貼迴響」按鈕就不見了,由於我不是弄網頁的,這個bug我短期間無解,我自己是在回應中隨便打兩、三個字後就挾「張貼迴響」按鈕,然後再按「編輯」,來完成回應。如果有人跟我有一樣的狀況沒辦法貼回應的話,就試試我的方法看看吧。

———————————-本文開始—————————–

標題是用譬喻法XD,其實主要是集中於成本價位的討論。畢竟關於嘖嘖杯的討論,一堆媒體或論壇都講得很多了,也有出現懶人包,有興趣的朋友應該也都看得差不多了。在本文開始之前,先講本人的立場,是認為初心地球社問題比較多,若要論對錯的話,整個流程看下來站不住腳。而且初心聲明很多接不太起來,有些矛盾的地方

不過工廠是不是那麼善良,也是難說了。全包495.63元在判斷上是很有問題的,10萬組含贈品全包的價格為49,563,000元。當然,初心想要壓2000萬左右全包,聽起來也是很匪夷所思。不過這也是費解的地方,目前我們看到的價位落差這麼大,然後就判談破裂。在正常的想法上來說,應該會有不同價位的攻防才對,但不同的價位並沒有看到。

為何會覺得一組全包495元或是200元都是不太合理的數字?在這篇文章中簡單試著做一下分析。由於不可能得知直接的成本價格,主要是以間接猜測的方式來分析(其實大家都是間接猜測,以自己的生活經驗來判斷,至於信不信,還是取決於看文章的各位),但不管怎說,應該是可以對照出一點端倪來。

 

猜測成本還是要有一個憑據,找同廠最近似產品來觀察應該算是相對好的方式,dr.si有摺疊的類似設計,售價250元。他自己也要賺錢,所以成本是不會到200元。此外,這個杯子雖然不知道銷售數量,但要到10萬個也不是這麼容易,dr.si單一品項能在台灣賣幾個這的確沒辦法知道,但經由這次群募,才知道原來有不少人不知道摺疊式的矽膠杯,因此巧摺杯在台灣能有1萬應該就很厲害了(嘖嘖杯知名度高成這樣10萬個,巧摺手握杯沒什麼知名度,量抓10分之1應該不會低估)。在售價250元的情形下,這杯子成本估起來抓100元應該不會差太多(因為這東西應還會進實體通路,所以售價與成本間要抓足夠的間距,廠商才不會賠錢)。重點是這100元的估算是含模具攤提的。

當然,嘖嘖杯的難度更高,正常情況下成本100元應做不起來,不過重點是在於10萬個這個量很大,那製作上的良率以及模具攤提其實佔比就變得很小了。今天如果只是做500個、1000個,良率與模具攤提會是一個問題,模因為是新作產品,成本會拉比較高這點沒有問題,然後良率也會有影響,可能做幾百個良率還拉不回來。但如果是10萬個,大概就可以假設良率與以往產品沒有太大的差別(做幾百個還有問題都不一定說得過去了,做幾千個還是有良率問題的話,工廠還是不要開了)。至於開模的成本,在10萬個數量之下,這攤提應該也低很多了。看一下巧摺杯舊產品含模具攤提,價位也才落在100元左右。而嘖嘖杯也不是一、兩千個,而是10萬個,我們不要說嘖嘖成本跟舊產品一樣成本這樣的事情,但追加50%應也算高了,所以價位評估起來,在150元應該是有可能達成的。

當然,我們也非矽膠業界,也無法知道這嘖嘖杯或巧力杯有沒有什麼不為外人所知的困難眉角,所以再多抓30元-50元緩衝,變成180-200元的製造成本,這應該是可以被接受的(直接翻倍這緩衝已經是超大的了,不過據說有2000萬只做杯子的選項,但老實說以初心這樣的公司狀況,贈品還要再找其他人做也太為難,所以這選項應該是沒辦法選下去的)

更新:schel回應提到,再加上也有私下朋友反應。其實除了摺疊之外,還有鋼圈的部分。這部分我雖然有算進去,但直接以%數往上加不是理想的估法。不過要做到類似做法來單純拆解鋼圈的部分是有困難的。因此在這邊特別提醒,杯體的估計若是從間接分析方式來考慮,鋼圈這部分是有限制的。(我後來想想的確可能會有問題,若是鋼圈這部分佔杯體製作成本超過50%的時候,那所估計的成本就要再往上了)。

接下來其實就是覺得不合理的狀況,若杯子200元,全包變成495元,也就是贈品比杯子本體還貴?這實在很不合邏輯。贈品的話,矽膠手環吸管這成本不好抓,因為該工廠好像原本就沒有這個產品,但刻字還可以抓20-50元(若要抓到100元其實是有點高啦,不過話說回來,也無法理解行銷的時候產品為何要全部刻名字,這是最難降低成本部分,而且工廠也會做得很痛苦)。

扣除刻字50元的話,以245元來看贈品成本也同樣讓人覺得奇怪。當然,也有人提出這是包含了品牌、風險以及專利等等費用,如果真的單純就是這樣的話,雖然覺得還是偏高,但這是能接受的,畢竟除了行銷之外,其他花心力的部分都是工廠,當然多拿一些收益是應該的。

 

重點是在於合約的描述,495元只是製造成本(第二條),表示工廠沒有賺,然後在後面還有利潤64分成(第十一條),這才是工廠賺的。而這部分也是我對工廠比較懷疑的部分,今天如果495元是統統都包含的話還可以理解,工廠拿他應該賺的OK。但合約既然寫了是製造成本,那這495應該不是工廠要賺的部分,要賺的是在後面所分的利潤。

其實從這邊也可以看得出瀛海國際這邊矛盾的地方,要注意的地方是後面利潤64分成。這64分成是初心地球社6成,瀛海4成,不是工廠6成喔,只有4成而已。如果495元真的是製造成本的話,瀛海賺的錢沒有比初心地球社多。ㄟ……這我不敢信,如果我是工廠擔了這麼多風險,而且產品技術都是我的情形下,不可能願意賺得比初心地球社少。

495元再加上後面的利潤64分成,工廠就真的拿得有些多了。若要論誠信的話,我認為這部分是有點問題的。

當然,最終約並沒有簽成,所以也不能說工廠沒有誠信。但至少在我來看這根本沒辦法稱得上工廠對初心地球社善意互利的報價(所以有人用佛心來形容,就……)。

對於數字的假設,由於沒有資料,當然不會正確,但經由對照之後,其實就可以約略判斷495元這個數字代表的程度為何。

另外也補充一下,關於專利要算多少錢(也有人認為那專利要是上法院的話,穩不穩都還是個問題,但這就先不提)很難估,所以網路上這點只能先存下來保留不提。再加上現存的未簽的合約也是統包的概念,所以一件多少沒有定論。要我說的話,其實0元至50元都有可能的,這還是看雙方怎麼談。但只是如果就這個案例來說的話,專利的錢應該要更少才是。

 

因為公文上面有明確提到,雙方一開始合作在專利的使用僅限於募資……。這麼短的時間內還要算專利的錢……,是打算要收多少?何況專案頁本身有提到dr.si名號,相信初期是以互利的方式來看待,也兼幫忙打dr.si品牌,專利部分通常不會算這麼死,要求一定要收多少。

成本495元後面還有64分成,如果還要再加上出貨的費用,可以看得出來初心所賺的佔比真的是相當低,有沒有到一成都很難說(這是以六千多萬來看的,因為有很大一部分是表面看不到的,有媒體是報八千多萬,是不是八千多萬就不知了),所以可以想像初心沒辦法簽這份合約的原因。

因此有人批評初心地球社很貪心,其實也是覺得怪怪的。我是這樣看的,想賺多一點這畢竟是人性,初心想要多賺,難道工廠是聖人就不想要多賺?如果要道德上的批評的話,那要不要也批評瀛海把初心當肥羊宰?所以說誰貪心或是誰把誰當肥羊宰,其實都不是那麼適當。更何況市面上也有其他商品利潤更高的,我們還是回歸商業吧,不要說誰貪心,也不要說誰宰肥羊。要說的話,就是論定最後所出的產品即可。,是好的產品還是黑心的產品,覺得值得就買,覺得不值就不要買,會比較好些。

在這爭議當中,覺得神奇的地方就是只出現4956萬以及2000萬這兩個數字,怎麼沒有出現類似3500萬或是2900萬這類中間數字,這實在很讓人納悶。不過沒有出現的資料就不多作猜測了。

 

另外,巧力杯可以這麼快出現也是很神奇的事。這是不是有可能在規劃嘖嘖杯時就已經同時規劃巧力杯呢?不過這沒簽約,而且商品上大概除了「嘖嘖杯」這名稱之外,其他的都是工廠實作出來的。所以我並沒有說不能出,只是就網路上的討論來看,感覺瀛海工廠很被動,這一點我是不太相信,我是認為工廠並沒有這麼被動。

但不管怎樣,說到底並沒有簽約,瀛海國際喊價多少是他的自由,也沒拿刀子逼地球初心社一定要照做。嘖嘖杯在專案頁上的文案大意上提到與dr.si多次溝通,相談甚歡(該文案已撤下了),到了專案結束後最終還沒簽約定案也就罷了,一直到巧力杯出現都還沒有真正對外說明狀況,這點誠信上就站不住腳了。

 

但另一方面來看簽約這件事,錢有先匯過去,表示初始意向有合約做這件事情(回應下有朋友提到四百萬這個是有簽合約的,只是四百萬的用法說不清楚。所以內文我修一下,但很可惜找不到合約那張圖,只有在上圖的信件對話中可以看到端倪)。只是這中間明明有多次可以好好談的機會,為何要推向破局,其實有點難理解(最理想的做法就是在有賺的情形下先走完這次,以後不再找該工廠才對)

其實不太喜歡說二分法誰對誰錯,他們都有各自的立場,站在不同的立場會有不同的結論,所以才會看到不同的判斷。如果真的硬要我說的話,錯的比較多的是初心地球社,畢竟對投資的眾人不誠實是很明確的事實,但結果對初心也不是很公平,能形成這樣的旋風初心佔了非常重要的角色,但因為誠信的關係,最終什麼都沒有還可能倒賠一些,成果大概都被瀛海國際拿去了。而且瀛海國際賺到的還不是只有這一波成果,更重要的是品牌名聲更上一層樓,後期可待。

今天假設沒有初心地球社,巧力杯能不能登場都還很難說,一來核心想法是不是瀛海想出來的(初心地球社的設計可能是嘴砲設計,但重點是嘴砲出核心想法,比如說容量700ml,從手搖杯容量來想出這商品的容量,不太有機會是瀛海想的,不過關鍵實務設計倒是在瀛海上就是),二來就算瀛海國際真的有發想,但會不會量產也是一個關卡。當然,之後瀛海可能會自己上群募,這樣量產與否是可以有個評估,但至少在之前瀛海還不是這樣做的廠商。

今天如果不是495元再加利潤的64分,而是落更低一些成本,例如495但沒有後續的64分潤,我相信這專案是有機會推動而不是破局的(也很難說啦,畢竟這和2000萬全包的落差太大)。某個程度下初心地球社也是被逼到破局,但這不是瀛海國際的責任,在沒有簽約的情形下,做巧力杯也沒什麼問題,只是看到這樣狀況,是有點同情初心地球社。當然啦,說得極端一點,如果瀛海沒有做巧力杯,初心地球社搞不好就找中國做了,這個時候就變成瀛海有苦說不出。

所以我自己認為的對錯,大概就是「一個小女孩在壞環境下生長而變壞」這樣的感覺。不過一個人在壞環境下成長,並不一定會變壞,所以如果一個人因為環境壞而變壞,還是要受法律制裁。當然,壞環境也會是被討論的一環。而我所謂的「壞環境」就是成本被報太高了這件事而言。

而初心是因為是在成本太高的壞環境下,所以被逼得想其他辦法,因此而失去了誠信。

只是在壞環境下成長,固然有的人會變壞,但也有的人不會變壞。成本太高不應該是毀掉誠信的理由,畢竟還有其他做法,像是賺得不多咬牙就做了,像是反過來公告跟大家說合作破局,退費或是明白講找其他廠商,或是沒有贈品改成部分退費一類,總之雖然會有損失,但就是維持誠信的局面,這樣的做法也不是不行。

雖然覺得初心地球社錯得比較多,但在最終結果上對初心也比較不公平,我個人是沒有下單買,但若有買的話,我最終應該是會選不退費,甚至在初心有意願要做的話,改變心意買一兩個。原因無它,就商業角度來說,這風潮是初心地球社帶起來的,在品質OK的情形下,買他的商品是肯定他們對於商品的想法。當然,買這個商品並不是認同初心地球社的所作所為。

文章後續更新補充:

因為有人認為我偏初心地球社,誤會我忽略初心的所作所為。其實沒有忽略啦,不然我不會認為初心錯比較多。其實初心錯的地方網路上有許多文章都有提到,我再提其實也是多此一舉。不過不要讓看這篇文章的人有誤會,我簡單提一下我想的。

最大的就是誠信問題,在專案頁上提到是與dr.si合作,但等專案結束後,甚至第一批的出貨時間都要到了,居然還沒有簽約。這已經嚴重違背了投資的消費者承諾。後續其實根本不用提,就算是全對的,也都是錯的,更何況後續也有做錯的。

不管怎麼攻防,在專案結束前要與dr.si簽約這是最底線了。簽不了約而且不是瀛海做的話,就是要更新專案頁,並通知各個投資的消費者。而不是以拖待變,去強逼瀛海國際符合初心地球社的做法。

沒簽約初心地球社當然站不住腳,只是我們也不能忽略初心地球社在沒簽約情形下就先匯400萬這個事件,表示初期是有意願的。至少初期初心地球社並非是一般想像的惡質客戶(當然,是不是惡質在沒有更多的資料之前,是沒辦法判斷,但就先匯款來說,有合作意願是肯定的)。

那為何後來有轉變?在沒有更多資料出現之前,本文所提的沒有簽的合約就是個關鍵,所以我是就轉變點來進行討論。同樣的,其實我相信雙方還有更多資料沒有丟出來,可能還有其他的原因,不然沒有其他數字的攻防也是覺得奇怪。

至於後面還用中國廠來壓價格更是大有問題,還用「氣話」這理由是站不住腳的,其實這已經是大忌了。對於工廠而言,你都沒簽約然後還要拿樣品去其他廠比價,不要說瀛海,我想任何人都會抖吧。

整個過程來說,工廠端就只有兩個地方是比較可以討論的:

一個是巧力杯突襲上線,這個我相信初心地球社事前不知情。但這是在雙方破局之後,而且沒有簽約,再加上關鍵設計本來就不是初心的,只能說在行為上是覺得工廠有點狠,行為本身沒有問題。而且如果我要說工廠狠的話,搞不好工廠只是反擊,可能初心在之前談判過程中更狠,所以在行為判斷上我最終是覺得沒有問題的,就像我在上文所提到的,工廠要是不出巧力杯,最後初心找中國廠或是其他台廠做,死的大概會是工廠。

不過同時有一個疑慮,巧力杯這麼快可以上線,這是不是也表示在弄嘖嘖杯的時候,同時就在規劃巧力杯了?只是同時規劃巧力杯也不見得有問題,因為可能雙方事先都談好了,這沒更多的資料,就只能說一下而已。

談到最後,工廠端的495元加64分潤是無論如何也沒有辦法說服我這是善意,符合互惠互助的合約精神,所以才出現這篇文章,而且這個未簽的合約可能就是初心地球社心態轉變的關鍵。只是這合約工廠又沒拿刀逼初心簽,初心也有自由選擇的空間,可以有很多不同的做法(我內文有提,轉而更新專案頁也是一個做法),所以工廠是站得住腳的。但標準不是在於誰站得住腳,而是更高的互助互惠的合約精神,這點我認為工廠沒有達到,沒達到不代表工廠錯,所以不要誤會我的意思了。

對了,不要講到法,因為講到法的話,初心是完敗,這沒什麼好說的。

35 thoughts on “關於嘖嘖杯專案01:想要講一個關於小女孩因為受到壞環境影響而變壞的小故事

  1. 非常中肯! 可以借轉貼FB嗎?
    我一直覺得奇怪為何沒人發現瀛海要495″成本”很有問題。(我前公司是醫療級矽膠面罩,精度比這杯子高多了,這種成本報價我一看就XX) 正常成本加贈品刻字等了不起三百多就很高了,瀛海是看到人家募了六千多萬不甘心技術專利都是自己的卻只分四成利潤所以大灌水在成本裡面吧! 若我是初心看到這種報價我也不爽簽要跑去再詢價呀。。
    且今天這是十萬組的大單子,成本攤提下來應該更低吧。。沒有初心的行銷相信這杯子要賣一萬組都很有困難,為何主流低估了行銷的價值我想跟台灣工廠思維有關。
    猜想初心不敢針對成本貼出更多細節是因為她以後還想做類似商品,要是現在把業界細節成本都爆料光光了誰還要幫她代工。。。有吃虧在這裡。
    像你分析的,14年的廠設想各種情況怎麼樣都是得利,無論是初心吞下簽了給4950萬Si現賺一千多萬,或是自己上架因為這次名聲可賣個兩萬組獲利也是八百萬,聲名也因此大譟了,怎麼樣都是大贏阿! 為了不落得讓人家說自己是山寨只好讓前員工死了,薑還是老得辣,一切就因為初心太嫩,希望她不要完全洩氣下次修練更好再來!

    1. 你好,當然可以轉貼沒有問題的。不過因為這兩天有太多意見進來,我大概還要再消化一下出新的文章Orz

    2. 另外,你的推想雖然也有一定的道理,所以雙方照理都不會自爆成本。但也因為同時沒有更多的證據,是比較沒辦法去確認他們的真相與手段

  2. 暈……你這比較也太妙了吧,首先你拿來估成本的那個杯子容量只有巧力杯的一半不到,價錢可以直接這樣比?第二、這杯子的結構和巧力碑也不同,沒有杯蓋,沒有異材質的結合,你比較兩個杯子的圖就可以看到很明顯的差異了,更何況其中一個杯蓋的工不是矽膠射出即可,他比較複雜,還需有彈力然後插入吸管時會被撥到一邊,拔出吸管後它會自動回覆到原位去密封杯口且不會漏水,這個的工也應該不簡單。而且因為之前的矽膠原料廠大火,現在矽膠原料大漲,所有東西的價格一定會往上!而且矽膠原料是透明的,他們原本工廠出廠的顏色只有三四種,但初心一次解鎖到八種,每換一次顏料就要大洗機台,不然顏色會混到,這又增加很大的成本。第三、495包括的是不含運費的其他事宜,包括寄貨和保固等,在這合約裡明顯地寫清楚,兩者提供的資料也相同,這沒有爭議,當然你如果只看運費是瀛海先拿,但是客製化後的十萬個杯子寄貨對貨的人力成本你是不是也要包含進去。第四、人力成本你可能覺得沒有太大,但是十萬個不同的客製化物品就不一樣了,而且因為名字不同還要對顏色不同的杯子,良率一定會降低,這也是廠商背負的東西。第五、出貨是瀛海負責,他們槓掉的那是雷刻、提袋的製作和包裝,而且依照瀛海的說法,那五百萬是從五千萬裡扣的,初心也沒針對這有爭議!運費是瀛海拿的,當然是瀛海負責。第六、如果初心覺得495元的製造成本太貴,他之後還打算要賣一千出頭,這不是更講不過去嗎?第七、依兩方拿出的合約中,兩方都有簽約的事蹟茲前的協議書,當時就有明定兩方的工作範圍,瀛海負責產品的所有事宜、保固以及保有議價的空間,初心只負責集資期間的行銷和客服。第八、廠商給的製造成本不可能有辦法一一列出來,因為這不是買東西比較或是採購,這是製造,是很多零零總總的東西結合起來的結果,他只能以他們公司的產值產率良率、在評估這段時間公司運作的人力成本以機台運作所耗掉的成本運算,不是說我原料花多少就好,幾個人上班之類的,當然如果是小單或是很簡單的製造物件就還有機會,但是這是個非常龐大的單。第九、這分合約不具善意?別忘記最後是由初心去計算所有的成本花費,包括他們行銷所用,瀛海再拿四成,但初心拿六成誒,行銷重要,但是沒有站那麼高比例的吧,更何況行銷中的所有圖片和美編都還釋出新界人給他們的!最後,當然簽約就是種角力,廠商有可能高估,但你也可以協商,但直接對半砍決不叫做協商!以兩方公開的資料絕沒有你想的高估那麼多,而且萬一真的高估那麼多,為什麼現在沒有廠敢接來轉,而且12/11號初心兩父女又跑回去想重啟簽約呢?

    1. ㄟ……不知道有無漏看我的內文,我好像並不是直接拿100元當成本吧,是不是有提到嘖嘖杯難度比較高?這當然包括容量、異材質以及結構差異,不然什麼叫做難度比較高?然後也有提到有些眉角不是我們外人所知,我是不是又有再加上去,所以最後所拉的成本高度是高達1.8倍至2倍間,如果你覺得不妥,也許你可以從另外的產品來解析看看。

      再來關於運費人力的部分,本來就可以算,這有什麼問題呢?

      人力成本我覺得負擔很重呀,這個很明顯呀,所以這個是固定成本,100個是20-50元,10萬個也是20-50元,我並沒有做攤提的動作呀,而且十萬個有要求一個月就要全出嗎?如果是一開始趕出貨,良率當然降低,但後續的正常排程下來,良率你怎以下降來計算呢?

      再來你講的嘖嘖杯一千出頭,為何你會覺得說不過去呢?以495元三倍價來看的話,賣到一千五都合理呀,若成本400元,也可賣到一千二。另外,你還要注意一件事,這只是常態定價法則,如果這案子成功了,有品牌力的話,價位墊高也是有可能的。此外,我看合約上面提到,範圍只有在募資的時候才能賣,後續能不能賣也是未知數,初心明顯就是行銷擅長的,所以你真的確定後續會有賣一千多的產品嗎?不是吸引人家先下單的手段嗎?

      還有,你真的確定廠商沒辦法一一列舉出來?為何這麼小看廠商?可能無法盡舉,但影響比較大的一定會列項目,不然工廠是要怎麼應付真正懂的客戶?而且工廠也不是這一、兩年才開,成本估算能力你是要把人家想得多低?另外,如果沒辦法定義製造成本,那合約為何要寫「製造成本」字眼,你做不到的事,為何要提在合約上呢?這樣你還跟我說這是善意?

      初心的成本很容易猜而且很容易抓得住,工廠的成本不容易猜,這就是初心吃虧的地方,你寫了一堆結果也沒能估出成本,所以你是怎麼推導出工廠的善意的?我就算估得不好,好歹根據計算結果下結論,你呢?你是看了初心的惡意,所以推斷了工廠是善意嗎?若不是的話,你沒得出任何的數字怎推斷是善意的?

      最後,麻煩你再確認一下我的文章,我有說初心講的2000萬是合理的嗎?我明明就說匪夷所思了,這樣還沒辦法看得出來我覺得初心這樣有問題嗎

      1. 但你說你拿成本提高一至二倍來算的原本數字就低了,你要怎麼比,如果我們已接近容量來說,他們公司的600ml摺疊碗就要五百五,那你說成本是三分之一到一半,那就在兩百元左右了,更不包含其他贈品,蓋子也只是pp的複雜度也差太多,而且沒有不鏽鋼的異材質結合,還有他們都說出來最難做的異材質結合,因為那不是膠粘,他們還有專利,如果你看他們有異材質的產品,矽膠鍋1.5L的也要1500左右,而且我舉得這些東西都還不包括他後來解鎖的那些選項。你覺得你把成本直接翻倍很大了,但是你拿的是一個過小的東西來翻倍,還是很小的,根本不能比吧。你要翻倍討論也應該是拿摺疊碗吧!

        運費有另外計算,但是別忘記495包括的還有人力歐!而且在這事件裡,人力的成本根本驚人,十萬個客製化,每一個都不同,名字不同,然後還要分別對應到不同的顏色,最後出貨包裝還要確定是對應的正確的住址,如果一個包錯,就代表有另一個人的貨件也會出錯,更何況,除了出貨,其他環節錯了,那個料就是報銷了,沒辦法寄給別人!人力當然可以計算,但在你的計算中卻沒有吧!

        良率我沒有說會下降吧,而且良率這種東西不一定會隨著10萬單而有明顯下降吧,而且也不關是不是要一個月內出貨吧,基本上我根本不相信能一個月出貨,原本照初心私募大團的截圖來說,已經排到五月啦!任何製程都有基本的產品耗損率,而且隨著越複雜的東西提高了,不一定能降低,因為每個環節都會有機會出錯,機器不會熟能生巧,良率不一定是產品做多就會減低的。良率的提高往往可能要牽扯到機具更新、模具再造、或是動線流程改良等等的,偏偏以這次案件好像沒有多餘的時間和金錢去做吧!

        你說的不就是我說的重點!你回去看自己的文章,你說只有一個杯子和一個杯蓋合理的成本應該在兩百元,但是如果照你說的用終端售價算回去,一個杯子和一個杯蓋的成本不就應該約是四百左右嗎?最終售價當然可能是吸引人的價格,但是這價格也沒辦法亂開,如果今天我開超高,然後以後集資結束價格理論上不能離你的原價太多,不然集資者會產生不信任感,初心有店面,有網路商店,有販賣瀛海的商品,還要求瀛海壹些商品給他獨家代理權,消費者不信任,他賠上的就是初心,別忘記你估的成本不超過兩百元,算回去的終端售價只有600,你要這些集資人不暴動都難吧!

        我沒有說廠商不能計算吧,我是說廠商沒辦法列舉,很多細項是沒辦法寫在估價單上,我不清楚你有沒有看過估價單,不是那種小小製造或組裝、維修的小單,有很多成本是不會列舉上面的,就只能涵蓋在製造成本裡,像是機具耗損、廠房水電、操作人力、良率、超級多零零總總的東西,我們往往就只能把這些包括在其他項目裡,放得越細越不可能放在公文內文裡,而且這些都是製造成本沒錯啊,製造成本和原物料成本就完全不同,製造成本是我最後做出一個東西所有花的錢,本來就遠大於原物料成本!而且,我們根本不知道廠商有沒有提供或是告知初心這些大項目,以他們往來的公文,其中初心寄去了要求給予生產成本,之後的公文就沒再要求了,只要求寄去其他贈品讓他們合理估算成本!目前根本沒有辦法去推估實際上的製造成本是多少,因為瀛海以前也沒有做過那麼大的客製化訂單,機台染色也只有幾種,所以根本沒辦法去說他的製造成本合不合理,你要說你不知道廠商有沒有善意可以,但是你這篇文章從頭都是說這份合約不具善意吧!

        我沒從製造成本推估工廠有沒有善意吧?我說的是六四分潤,別忘記拿六的是初心,從很多傳統產業的人回應看來,給予僅需負責經銷,連售後服務保固都不需負責的人六成利潤超高吧!你拿你的估算結果說工廠惡意,但你的結果不管哪方面討論都有很大的問題,那你的結論還合理?你還寫了一篇那麼長的文章說廠商惡意?那如果你說只要有不合理的數字也能推估,那我也可以啊,如果照你那麼籠統的估算,異材質結合的矽膠鍋1498,所以成本估500(你估成本2/5,我把瀛海想壞點算1/3,雖然實際上這是負責人決策我們也不清楚,看他是要薄利多銷還是以價制量),巧力杯小一點,那就減100,其他贈品加上客製化和運費,你說295太誇張,那我就估150,那最後總計製造成本550,所以我也可以說廠商大佛心?如果你覺得我這樣估算問題很大,那你要不要想想你的估算是不是哪裡有問題。別忘記我舉的貨品比你結構更接近巧力杯、大小也更接近歐!

        你通篇最大的立論就是廠商報價太高,『而初心是因為是在成本太高的壞環境下,所以被逼得想其他辦法,因此而失去了誠信。』這也是你寫的,所以不管你站在哪個立場,你的估算是錯的,你的結論就不會是對的,你怎麼還能說出這句話呢?更何況,真的是成本太高被逼嗎?我們以初心自己說的資料來看,他嘖嘖加上私募總共八千多萬,扣掉目前所說的製造成本算5000萬好了,在扣掉要給嘖嘖的五百萬左右(私募的錢不需被扣手續費,所以只有平台的六千多萬扣8%),那再假設初心很有良心的話,連私募的都分四成利潤給瀛海,那初心也可以拿到一千多萬,以一個僅有幾人的工作室,只要負責行銷,這叫做虧損?

        而且巧力杯出現不神奇吧?因為巧力杯和嘖嘖杯其實是完全一樣的產品,而當初在募資期間就已經有杯體的樣品了,也有照片,代表模具早有了,而且已初心公布的公文和信件,他們匯過去四百萬,但是要求對方要再12月底前把五千杯成品依照指定的顏色數目寄給初心,那原料也應該早買了,十月份矽膠原料廠大火,十一月貨一定很難搶,不可能不早買好!那顏色也只先出他們原本就固有的顏色,不是加開的那幾種,根本出現不難啊!而且以員工出來爆料,原本老闆娘沒有要開賣,只是初心打算要宣布因為廠商做不出來,所以他們要換廠商,對他們這種技術廠來說是個大傷,所以他們當天才會決定開賣!當然最後這爆料可以不相信,但是,至少他們的爆料隨著初心不斷自爆已經越來越多被證實了!像是昨天又被證實你上面兩張的公文是被移花接木的歐!

      2. 一、600ml的摺疊碗當然可以算呀,不過重點是有10萬個?換句話說,嘖嘖杯量不多的話,495元我不會有疑問呀,這哪有問題?

        二、工廠端還原契約後,你講的十萬個客製化有多難多難,結果工廠就估50元,這和我估計沒有什麼落差呀。

        三、我覺得有一個重點,如果你是一定要有實際證據,不能用推估,那我覺得一開始其實不用回這麼多,因為就是個平行線。我在一開始就說是間接分析,你不能接受這樣的方式,這篇文章自然你就不能認同。一開始三句話就可以解決了。我也可以接受你嚴謹的態度,我承認這篇對你來說就是個廢文。

        但反過來說,你提了這麼多,最終也無法講一個具體的數字出來,是,你講得也沒錯,也很有道理,但對我來說最終就是空論。所以工廠就算開價600元也不必質疑了,因為沒有人知道真正的成本,所以工廠還是佛心。回應中也有人提到矽膠另外的產業,成本也沒這麼高,這些都不足以參考,那就不要質疑廠商啦,也不必討論了。

        四、如果你可以接受推估的方式,但並不認同我的推估,就請你推出你覺得更合理的數字,我們再討論,這樣才會有交集。如果你只是舉一堆反對我所說的,但卻又沒有具體你自己認可的數字,那就不太可能有機會進行討論。

        五、初心的行銷成本你完全沒有計算到。

        六、巧力杯出現當然可能會有問題呀,我只是點出其他可能性,這有什麼問題呢,而且你講的初心換廠商,而工廠會大傷,所講的是工廠員工爆料,難道就不是一方之詞?另外,再退一步說,難道我的內文沒有提類似的語句嗎?(然後移花接木的事我知道,這部分之後會再寫新文)

        七、最後,我再次強調,如果契約上把「製造成本」換成「出廠價」,工廠就算喊500,分潤6成,這篇也不會出來。我不曉得工廠刻意使用合約很少的用字,而不是用常用的用字是什麼心態,所以請搞清楚我發文章的本源為何,不是工廠不能賺,而是工廠在這合約中所持的心態是什麼。

      3. 1. 就已經和你明說了,很多的成本並不是能被訂單增大所攤提掉的,你能攤提的是行銷、廣告、模具(有廠商說矽膠模具不貴)及設計(這沒辦法估),但是其他所有有太多成本是沒辦法攤提的,而且成本的攤提其實訂單到一個數目後就會到極限,是沒辦法再分下去的。

        2. 客製的成本是只有刻字?你到底有沒有看清楚,50元包含的是刻字和提袋,運送還是瀛海負責誒!他們還是要花人力去一個個和對樣式、名字和地址誒!

        3. 我上一則回文也說清楚了,你今天如果是想和大家討論成本應該是多少就算了,但是你今天的文章不是討論,而是直接給了一個結論是廠商開的成本太高,逼得初心不得不跳槽。你知道這對一間公司是多大的傷害嗎?如果你真的很明確地拿正確的例子推估出來就算了,但你所用的推估方法卻有很大的瑕痴,這已經不是嚴不嚴謹的問題了,這是最基本道德吧?你今天如果是自己私下murmur就算了,別忘記你這是公開的版面,沒憑沒據的你怎麼可以這樣公開的傷害別人呢?今天萬一有潛在消費者看到你這篇文章,對瀛海形成不信任感,這都是你造成的不是嗎?

        4. 不能推估和錯誤的推估完全不一樣吧!我因為沒有任何證據所以我不敢說他們開太高,但我也不會說他們開太低。今天你發明了一套推估方法,那我上一篇就用過你的推估方法去得到550這數字,別忘記我用的母體還比你更接近巧力杯,我用的條件也和你一樣,你該減的我都沒有少減,我還多扣了歐,你這樣還不覺得你的方法有問題嗎?或是你覺得我哪一項減得不夠多呢?

        5. 初心的行銷成本?第一,這他們合約中有說客除成本後分潤,他不會白虧!第二,我不相信這一件事情他們花了一兩千萬的行銷成本,如果真的那麼多,我直接包給奧美那些大公司還比較簡單,初心人力也不多,圖也是瀛海給的,下面都有logo,美編瀛海借的,你要說公開見面會有些事不用場地費的地點,就算租借棚子也不需要花那麼多,如果陳小姐真的要虧本,她敢報出去一千萬的行銷費用我就覺得他真了不起!

        6. 不懂?你說巧力杯的出現代表『巧力杯這麼快可以上線,這是不是也表示在弄嘖嘖杯的時候,同時就在規劃巧力杯了?』我和你說巧力杯根本就是嘖嘖杯,沒有需要規劃啊。講的就是你說的可能性是完全錯的啊!我覺得你要評論一件事情是好的,但是你也要先去多瞭解事情,原本照初心的要求12月底要給與5000個杯子,所以他們至少機台產線都停在等,原料也早買了,畢竟現在這種東西要搶的,和國外定料也不是像去便利商店買東西,隨叫隨有的!所以撕破臉後,他們就只好照原定計畫做下去,再改名字賣而已!完全不需要規劃!是片面之詞啊,所以你不相信沒關係,只是目前這些爆料一直隨著陳小姐的自爆而被證實,除此之外,我不確定他們實際上的資本額,我能看到的是一千萬,我就不信這一筆訂單的原料買了後輩毀約他們不會受到傷害!

        7. 是你沒看過不代表這個字不會被用到,連政府提供的合約範本都會用上這個字誒。這兩個字都會用,只是用在不同地方!你知道這兩個字差在哪嗎?出廠價是代表製造成本再加上合理利潤,今天瀛海的合約是他們這裡只算了製作成本(直接材料、直接人工及製造費用),利潤是後計的,這邊當然只能寫製作成本,是你用你錯誤的估價方式直接認定他們有另外偷藏利潤進去,他們覺得他們沒有,當然是用製作成本!我根本沒和你討論能不能賺的問題,要做長久的生意基本上就要有利潤,初心要,廠商也要,但你這篇立論就很奇怪,通篇就是認定廠商的合約非善意,所以你才會在你認定的條件下去舉出錯誤的計算和用字不是嗎?

        最後,不管你寫這篇的用意為善為惡,但你整篇下來就先認定廠商非善意,然後憑的依據又不合理,甚至只是你自行認定的,這和無的放矢有什麼兩樣?更何況,你今天如果只是想討論事情,並沒有要攻擊任何一方,那也就算了,但別忘記,你已經不是討論,你是直接在沒有可信的證據下直接就去傷害他人,你這是公開頁面,這要說你是善意也很難吧!

      4. 一、我知道有些不能被攤提呀,但反過來說有的會被攤提吧,所以正常情形下會有階段性的價位沒錯吧,只是到了一定的極限後就會持平,這概念和你一致呀。

        二、客製的成本是我行文沒寫好,這我的錯,不過我會估20-50元就不是只有刻字而已了。事實上這點你不用再解釋吧,契約上來看,兩方認定差不多就是50元的水準,這和我估的價位沒太大落差呀。

        三、文章一開始都明講是間接分析,是依生活經驗來判斷而沒有直接證據,目的是可以對照出一點端倪。都已經先說本文的極限以及缺點了,當然就是不希望去誤導誰,不過你既然反應我是惡意,在第二篇當中,我會將間接分析的極限與缺點講得更清楚,不管你覺得是不是站得住腳,我的懷疑立論就是明白攤開,最重要的是不要有誤導。

        四、你拿的產品比對,沒特別想到產出數量,這點之前的回應有提了。你是以10萬個角度去想的嗎?還是以1000個?

        五、為何你會覺得我估他們的行銷是花了一千多萬?再退一步說,真覺得行銷一千多萬不合理?我是抓這案子的10%左右,極限應該15%以下,不過若有人估到20%我也不會覺得不合理。還有,行銷費用一開始當然不會花這麼多,一開始一定是少的,是在營業額起來後才會開始追加的。

        六、巧力杯就是嘖嘖杯這件事我懂,但你應該沒理解我講的解釋。不過正如你說的,這件事隨著陳小姐自爆,可以不用再討論這事了(其實我內文也有提到,不過我的文章主要是借鑑,所以會多寫一些猜測,但在這次事件當中,可以不用談太多)。

        七、對不起,是我表達不好。我指的是「製造成本」=「出廠價」,關於這點我有疑義(在FB上別人是說兩者是一樣的),這兩個名詞是不能置換的。我的意思更精準的說,在使用「出廠價」這個詞的時機,沒有人會用製造成本這樣的字眼。你自己都說了出廠價的定義是工廠成本加一些利潤出去。在這基準點上,我們的解釋是一致的。

        我的文章起源不就是覺得工廠有賺,不應該用「製造成本」字眼,若用「出廠價」我沒意見嗎,這樣應該看得出來我知道這兩個名詞是不同的吧。

        最後,其實我們的討論一直都是在平行線上,沒有什麼更深入的機會,而且我的感覺是一直花時間在繞。但依據第三點我會強化本身間接分析的缺點,盡量明講有哪些不足之處。你要覺得我是惡意我也沒什麼意見,但契約文字上明明就看得出有一些反常,還不能懷疑與推敲,我也覺得奇怪。我這邊能做到的,就是盡量攤開給你看不足之處,至於你肯定還是否定,就是看你的生活經驗,而有自己一把尺來判斷。就像我這篇你不能認同,不就是因為我將過程寫得很清楚,你覺得說服不了你的關係嗎?但另一方面,也同樣有人有跟你類似的生活經驗,卻能夠認同類似的分析,因為他知道限制,也認同契約文字與平常寫法有所不同,是應該討論看看

        我的重點是在於不誤導,但如果沒讓你理解清楚我的立場與想法,也是我寫得不好,所以在第二篇中我會再試著強化間接分析的缺點說明

  3. 初心的東西其實不太能信,光是整體收入(嘖嘖上的6400還是新聞說的8000?)、報價狀況(廠商說法是多次協商,但只有一份,如果依初心說法廠商不斷提高報價,怎麼不全貼出來?)、400萬費用是什麼(說法一直變)、發想跟研發還有專利權(商標跟專利是不同概念),這些都看得出來初心一直隱藏真實狀況。

    這兩張報價看起來是一份,但是第一張寫全包,第二張卻又寫初心自行負擔刻字、包裝、提袋,(還刻意劃掉…如果這條站的住腳我想他不會刻意劃掉吧,雖然很多人都笑這是劃重點)

    所以,495的報價(這個報價含稅哦),真的有後面寫6/4分?又或著其實是兩張不同的合約?

    依初心的說詞反覆,基本上很難相信啦。

    另外我算了一下
    1.本體:180-200
    2.蓋子*2:類似找不到報價,GOOGLE食用級矽膠的一片式杯蓋100-300,粗抓50*2=100
    3.吸管*2:GOOGLE市面矽膠吸管30-80不等,粗抓成本為一半15*2=30
    4.提袋+刻字+包裝:50(第二張被劃掉的東西)
    5.稅:5%稅反推約23
    495-180-100-30-50-23=112,再扣掉人力成本(如果真的要趕1月出貨還要算加班的人力費),真的有很多嗎?
    哦,當然你要說估算就內含人力成本那就算了…

    就算廠商賺了112元(設計費、打樣費、美編費也都不算),以那精美的2000萬/10萬個=200別廠報價,這殺價也太殺了吧XD

    1. 阿狸,謝謝你的補充,而且你講得頗有道理,並且後續也有額外商品的推估,屆時會再引用你的文字放上。初心想隱藏的我大概可以了解,但瀛海也沒有公佈全部,所以在判斷上會有點難度。10萬組不可能1月出貨(2015年該廠商18人,現在不只,但判斷起來工廠規模不大,一定是按合理的出貨時程來做),這一定是要持續排下去的

      可以認同人力成本估算上是比較麻煩,但設計費、打樣費、美編費其實都容易算出固定值,不是太大的問題,在10萬組之下,可以攤得很低,其實你反算回來,112元X10萬,是1120萬,就算要計算設計費、打樣費以及美編費,這都不是太合比例的數字(當然我也提一下,十萬組是之後的事,以現在的眼光來看是輕鬆,但專案一開始都沒確定下,這些的確都是重擔)

      1. 在495報價就是針對10萬組啊,光公開檯面的就有七萬多杯,加上私募的,他們有網頁私募還有現場公開會很多場次,以初心自己的說法是八千多萬,那算起來大概也差不多是九萬多杯到十萬杯!

      2. 對了,人力成本不是只在設計費、打樣費、美編費項目下,而在其他作業員、客製化、機台運作、甚至是耗材零件等等的都是沒辦法被攤除了,像是一個工人一個月做一千個,那做5000個你就是要給他五個月的薪水,是不會因為東西變多人力成本變少的,假設一個噴頭能撐一萬組,十萬組就是要用掉十個噴頭,你也沒辦法攤除。而初心這次開的客製化項目實在有點恐怖,那個人力成本會很恐怖!以翟本喬的夢境文(他說:『都具名了,也跑不掉,隨便大家信不信』,如果要證據也可以和他要)也有提到其實設計費和模具費等等的廠商都直接明說了沒有和初心要!BTW,雖然提袋理論上是初心要弄的,但據員工爆料其實好像也是瀛海找的,因為也是瀛海設計交付廠商的,這也是為什麼巧力杯能一上場團購就連早鳥的人都可以得到提袋。

      3. 給Schel:
        抱歉我回給阿狸語句比較省,因我知他懂。「可以認同人力成本估算上是比較麻煩,但設計費、打樣費、美編費其實都容易算出固定值」,前半段指的是類似刻字、加班這種估算的人力成本,後半段的設計費、打樣費與美編費,雖然也是人力成本,但這就非常容易,是很好算出固定值。是不一樣的,所以那句話的連接詞是用「但」這個字眼。

        我知有的東西不能攤提呀,這杯子刻字如果是1000個,我一樣也是估20-50元。機台噴頭這個我當然理解,不過我是以舊產品來評估成本的,舊產品當然也同樣有機台噴頭成本的問題呀,這個就是在估算內了。

      4. 給阿狸:
        靠……,現在才出,我要哭了。我今天再好好讀一讀,明天文章可能要有一定程度的修改了Orz

      5. 整個報價少了52萬(就是4的錢再多扣2萬)、運費也沒先收了(原本的還要再初心多加30萬),所以112-2-30,剩80XDDD

        稅的部分可能比我估的會再少一點(畢竟只是粗略算法)
        售後服務部分成本我就不會估了,加上雜七雜八的扣一扣好像真的沒有說很多

      6. 給阿狸:
        最慘的是我現在還沒辦法開始看合約,要等下從公司回家後才行。回一下關於保固的部分,售後服務主要是看dr.si本身有沒有做,有的話其實就還好,若本身沒做而要外包,這樣就會變得頗重。產品的話,保固抓1-2%的數量即可,這產品不像電子產品,有一定的機率在一年內需要出保。這產品大概只有一開始比較重,只要沒有新品瑕疵,後續出保固的機會是很低的,所以初期也許抓2%,但後續量可以壓到1%,甚至1%以下。不過我這樣應該也是有點高估了,只要沒有設計上的瑕疵,一開始抓1%應該也是OK的。

      7. 我只是想補充一下,根據我的可靠消息來源:解鎖的提袋初心直接讓Si方設計+找代工廠,並沒有付設計費用,後來為了可以多賺一點價差,要把提袋和手環吸管(吸管部分的設計費用有沒有給我就不知道了)拿去給大陸廠商做,換做任何人,應該都不會願意。
        還有初心的官網上嘖嘖杯的圖稿都是Si方無償提供,很多時候初心拿到圖完全沒有跟Si方討論過,就直接在圖上掛個名就公告出去,多次讓Si方錯愕,但也默默接受了。
        之所以會出現巧立杯,並非早有預謀,而是當時在許多團主之間已有初心將要宣布另找其他工廠代工嘖嘖杯的許多流言蜚語,如果Si方再無動作,恐怕受傷程度將遠大於現在。巧立杯出現當時並沒有立刻開賣,主要是希望能給初心趕緊下訂的壓力,顏色選擇上也努力避開嘖嘖杯,並以此做為區隔。
        順便澄清我並非Si家員工(我在公務體系),也沒收錢當寫手,單純心疼朋友在這場風暴中疲於應付對方不斷挑起的爭端,這幾周沒有一天 準時下班過,說我偏心也罷,自從朋友找到這份工作後,不時聽聞提及公司及他們老闆一些行事作風讓我頗為欣賞,如此而已。

        我願意為以上所說部分負責

      8. 你好,你的意見我也研究一下,其實我的內文也有提到巧克力如果沒開賣,搞不好初心找中國廠或是其他廠,工廠就慘了類似這樣的話。

        也謝謝你的反應,我之後出新文章,我看一下要如何呈現這些意見。

      9. 我知道你是用『但』,但是我是和你說人力不只這些,而你說的這些在大單製造下根本很小,真的恐怖的人力是在其他項根本不能被攤提的東西!所以等於根本沒有估算到人力啊!

        你說你用舊產品估的機台耗損等,但是,你用的舊產品性質結構差異太大,那個不能攤提的耗損以及消耗廢料也會更誇張,所以根本不能比啊!

    1. 感謝,不過還好看到的人不多,畢竟這是小小部落格,對於文章有疑義就討論一下,把有道理的部分再補上去。

  4. 你看粗心合約,第一條是包了全部的商品包含贈品,可是第二張的12/13條,卻是寫粗心要自己負責後面出貨,如延誤造成甲方損失,乙方需要賠償。

    粗心刻意誤導消費者,你沒看出來嗎?這樣的人能夠信任嗎???

      1. 合約01.廠商全包,包含贈品、刻字
        合約12.乙方同意以新台幣5000000元,自行完成杯子刻字、提袋製作及包裝,若非用超過,則由乙方自行吸收。
        合約13.自己看上圖

        Raiden Fu ,你看出問題了嗎?

    1. 謝謝提醒,晚上的時候我應該會有一些空檔時間,我再來檢視一下。如果真是這樣那實在很傷腦筋,像我這樣評估成本的文章,實在不太可能從兩方拿到真正的原始資料,間接分析寫起來是比較麻煩些。

      不過還是提一下,初心能不能信任是一回事,但造成的商業旋風也是真的。所以我們只能將人們的品德與能力分開來看。

  5. 四百萬支付款是有簽約,初心社自己還貼出來,只是品項只寫支付備料前款什麼的寫得很模糊,所以才變成一個四百萬各自表述
    你還是再把事情始末搞清楚一點吧

    1. 已經有盡量搞清楚了,不過我的確不是一開始就在追的,是後來討論的人愈來愈多,包括朋友與我的討論,所以才總結寫出(在前兩天才臨時決定要寫)。我是知道四百萬支付款的用途。但最重要的兩個廠商用大小章,協定如何規劃執行的契約,這個倒是沒看到(我自然是有去他們的FB找,以及下載他們雲端硬碟的資料,也許他們刪了,也許我粗心,但就是沒看到)。

      不過在信件截圖裡面,有一個「按照原合約的精神」,這表示之前的確是有合約。這部分晚點我進行更改。感謝提出指正。

  6. 個人認為,前置6/4分是由於 初提案/瀛設計部全程結構拆解加打圖;而後續495則是刻字,刻字完出貨是10萬找1,這跟原本只分顏色整票一起處理是差非常的多。人工跟技術才是最貴的,不是只有看得到的才有價位。

    1. 我滿認同人工與技術是最貴的,在本文當中,一來杯子本體已經緩衝加倍計算了,純杯子的部分相信是不會到200,100至150間相信是很有機會的,二來是贈品大家覺得再麻煩的,應該就是刻字的部分,當然理解刻字10萬個是大工程,但這東西很容易計算的,直接計算一小時可以做幾個,是多少錢大概都有個底了。純贈品的部分要拉到295真的很嚇人。

      設計全部結構拆解加打圖為何是放在利潤計算,而不是製造成本中?這些其實都是可以拆解出來可以收多少。而且以10萬個攤下去,每個杯子所佔的比例已經是低到不行了,以後續拆潤來看待前置作業的固定付出是說不太過去的。

      當然要看正確的成本,一定要有整個成本解構的表,這種概略猜測的不會準,最主要是來對比495以及64分潤,這樣的數字代表什麼意義。

      如果工廠做不到給出製造成本,那就不該以這樣的形式來呈現合約,直接算一個數就好了。

      1. 因為那些開發設計美編都沒算費用阿。既然是共同協力推計畫,用利潤分成應該是再簡單不過的。你如果要放在成本,只會是”委外”而不是”協力”,那廠商所有的動作都要先簽約再按照規矩來了。

        其實這麼多字也就一句話,”你覺得成本根本沒到495″。這問題通常是無解,不管大家信不信,業界也不太可能公開價位的秘密(個人是認為合約被這樣暴露出來已經是NG,再細分根本無法生存)。倘若成本是495,後面要64還是73、82視雙方談判,瀛的問題就不大。若成本不到495,就是瀛覺得自己忙裡又忙外,所以想分開計算、分到兩份不夠厚道(也大概是你此篇的中心思想),這部分的假設可以說雙方都想多賺,單看誰比較硬。

        個人是早就推測”瀛原本就想好募資結束後繼續在自家上賣”,這至少能解釋行文、開發、進料、巧力的一些疑慮。不過怕篇幅過長和模糊焦點就不多做著墨。

      2. 前面人力的部分,你這樣講也有道理。後面的話,也差不多提到我的核心想法,剛剛在FB有朋友提到出廠價一詞,如果是用出廠價其實就不會有這篇文章了,用「出廠價」的話,工廠基本上並沒有違反合約文字上的精神,其實就簡單歸結到單看誰比較硬。

        其實你的最後一段,如果雙方事先有先協議的話,基本上就沒有什麼問題。不過以公文行文來看,應該是工廠沒講緣由但就是先限制你只能在群募來做,這樣也是OK啦,但初心基本上應該是猜得到(不過初心自爆這麼多狀況,我也不知道他當初是不是能夠猜得到了)

  7. 出貨以及後續產品問題,消費者對的窗口都是drsi嘖嘖連出貨成本都讓廠商擔,再談合約時廠商想多保留一點利潤空間無可厚非。

    1. 認同,這些應該都算進去(不過出貨成本我看丟出來的合約並不是廠商擔吧?初心是要花錢的),但在合約上已經指明495是「製造成本」,而後續還有64分潤。純粹以誠信互助精神的角度來看,我認為這合約是不及格的,一點善意都沒有。

      當然,最終這合約沒有簽,工廠端站得住腳,所以我的立場才會說初心錯得比較多

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